Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Перейти вниз

Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 4/6/2015, 22:45

Предлагаю обсудить "Пышку" Мопассана. Тема откроется 20 апреля.

avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 4/20/2015, 19:08

Всем привет, начнем!
Почему именно Ги де Мопассан? Во-первых, он классик; во-вторых, он самый французский из всех французских авторов, по мнению самих французов; и в-третьих, он один из первых писателей реалистов. Мопассан в своих произведениях подвергает человеческую природу беспощадному анализу, так подробно и верно описывая людей, словно он и не писатель, а объективный передатчик. Я выбрала "Пышку", которую считаю шедевром.
Новелла "Пышка" о патриотизме,  тема очень неоднозначная, и думаю, чтобы подчеркнуть эту неоднозначность, Мопассан сделал главную героиню-патриотку проституткой.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Франц Энгел в 4/20/2015, 20:37

Первое, что хотелось бы сказать о "Пышке" - у меня такое впечатление, будто Мопассан просто наслаждается, работая по канонам строгой формы.
"Пышка" абсолютно классическая новелла. Начинается со вступления (интродукции), где дается описание ситуации.
Первая часть - в карете: кульминация - Пышка делится припасами.
Вторая часть - на постоялом дворе: кульминация - угоровы Пышки.
Третья часть - заключение - опять в карете: с Пышкой никто не делится.
И каждую часть можно разделить в свою очередь на вступление, ядро и заключение.
Все гениальное просто.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/20/2015, 20:41

Для меня "Пышка" - о безвыходности, в первую очередь. О том, что проигравшие в войне - всегда в проигрыше и победитель всегда их сможет унизить, каким бы вежливым он ни был. При этом сама Пышка - изначально своего рода проигравший (по роду деятельности), а ее соотечественники - победители; поэтому они также безжалостны к Пышке, как немцы безжалостны к французам.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/20/2015, 20:46

@Франц Энгел пишет:Первое, что хотелось бы сказать о "Пышке" - у меня такое впечатление, будто Мопассан просто наслаждается, работая по канонам строгой формы.
"Пышка" абсолютно классическая новелла. Начинается со вступления (интродукции), где дается описание ситуации.
Первая часть - в карете: кульминация - Пышка делится припасами.
Вторая часть - на постоялом дворе: кульминация - угоровы Пышки.
Третья часть - заключение - опять в карете: с Пышкой никто не делится.
И каждую часть можно разделить в свою очередь на вступление, ядро и заключение.
Все гениальное просто.

Мне кажется, если к чему-то и можно придраться, так это как раз к тому, что Мопассан слишком все разжевывает. Вроде как все время подчеркивает: "Ну посмотрите, какие лицемеры". Хотя само развитие действия и так это показывает.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Chicot в 4/22/2015, 15:26

@antonrai пишет:Для меня "Пышка" - о безвыходности, в первую очередь.

Мопассан создал в "Пышке", действительно, тупиковое противостояние, и началось оно раньше, чем прусский офицер выдвинул свое условие. Первые страници новеллы описывают оккупацию Руана, и неестественное положение в котором оказываются местные жители, да и прусские солдаты тоже. Для первых привычная мирная жизнь уже не такая мирная, а для вторых постой в оккупированом городе вроде не поле боя, но все та же война. Неловкость ситуации ощущают обе стороны. И разделить их на победителей и побежденных можно только формально. Ибо война не их, а политиков: "...а все-таки лучше бы перебить всех королей, которые затевают войну ради своей потехи". Нет у простых людей ни идей, за которые они стали бы воевать, ни причин. Единственное за что они могут ухватится, чтоб разжечь ненависть к иноземцам - патриотизм. И вот уже под прикрытием патриотизма совершают поступки, которые в обычной жизни они никогда бы не сделали. Что заставило прусского офицера "пойти на принцип" и добится своего? А можно было бы решить эту ситуацию по другому?
avatar
Chicot
Канцлер

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2015-01-13
Возраст : 41

http://franz-engel.bulgarianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/22/2015, 20:18

@Chicot пишет: И вот уже под прикрытием патриотизма совершают поступки, которые в обычной жизни они никогда бы не сделали. Что заставило прусского офицера "пойти на принцип" и добится своего? А можно было бы решить эту ситуацию по другому?

Проще простого было бы не создавать всей этой ситуации, никакой в ней надобности не было. Но когда есть возможность показать свою власть, кто-то уж всегда найдет способ эту возможность выказать. А после того, как ситуация создана, что еще и остается делать, кроме как "идти на принцип". Ничего. Так все конфликты и варятся в собственном соку. Стоит их только создать, а уж дрова, которые будут поддерживать костер всегда найдутся.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 4/23/2015, 00:07

@antonrai пишет:Мне кажется, если к чему-то и можно придраться, так это как раз к тому, что Мопассан слишком все разжевывает.  Вроде как все время подчеркивает: "Ну посмотрите, какие лицемеры".  Хотя само развитие действия и так это показывает.

Разве они лицемеры? Их можно было бы так назвать, если бы они имели принципы, а потом им изменили. Спутники Пышки весьма безхребетны и приспосабливаются к обстоятельствам. Они все стараются вести себя по неписаным правилам общества, и когда эти правила и ситуация, в которой они оказываются, входят в противоречия, они следуют своим интересам.
А вот Элизабет Руссе отличается от своих спутников тем, что не умеет приспосабливаться к обстоятельствам. Она настолько прямодушно простодушная, что иначе дурочкой ее не назовешь.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/23/2015, 20:46

@Мельпомена пишет:
Разве они лицемеры? Их можно было бы так назвать, если бы они имели принципы, а потом им изменили. Спутники Пышки весьма безхребетны и приспосабливаются к обстоятельствам. Они все стараются вести себя по неписаным правилам общества, и когда эти правила и ситуация, в которой они оказываются, входят в противоречия, они следуют своим интересам.
А вот Элизабет Руссе отличается от своих спутников тем, что не умеет приспосабливаться к обстоятельствам. Она настолько прямодушно простодушная, что иначе дурочкой ее не назовешь.

"Лицемерие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, намерениям". Они именно что вначале возмутились, а потом изменили своему возмущению, начав возмущаться неприступностью Пышки. Так что, думаю, речь вполне может идти о лицемерии.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Chicot в 4/24/2015, 10:44

@antonrai пишет:Проще простого было бы не создавать всей этой ситуации, никакой в ней надобности не было. Но когда есть возможность показать свою власть, кто-то уж всегда найдет способ эту возможность выказать.

Если рассмотреть эту ситуацию с самого начала, что такого невероятного захотел прусский офицер, он же не к порядочной женщине обратился, чем занимается Пышка в ее документах четко было прописано. Ну захотел он ночь в компании женщины провести.  Одиноко ему в чужой стране. А проститутка возмутилась его предложению, словно он у нее нечто неслыханое попросил. Имел он права оскорбиться?


Последний раз редактировалось: Chicot (4/25/2015, 20:10), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Chicot
Канцлер

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2015-01-13
Возраст : 41

http://franz-engel.bulgarianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Франц Энгел в 4/24/2015, 11:41

@Chicot пишет:разделить их на победителей и побежденных можно только формально. Ибо война не их, а политиков: "...а все-таки лучше бы перебить всех королей, которые затевают войну ради своей потехи". Нет у простых людей ни идей, за которые они стали бы воевать, ни причин. Единственное за что они могут ухватится, чтоб разжечь ненависть к иноземцам - патриотизм. И вот уже под прикрытием патриотизма совершают поступки, которые в обычной жизни они никогда бы не сделали

А то, что солдаты на постое исполняли фактически роли мужей или сыновей тех крестьянок, у которых они остановились, лучше всего показывает насколько все же разделение на "своих" и "врагов" зыбко. Правда, и тут не обошлось без оправданий: "эти не злые", потому как "не пруссаки, а откуда-то подальше" и у них тоже остались без кормильцев жены и дети, "бедняки должны помогать друг другу".
То есть, бедный не может себе позволить патриотизма, патриотизм бедному вовсе не нужен, он скоре станет "работать, словно у себя дома", чем гнушаться такими же бедняками, среди которых оказался в чужой стране. Не получается ли тогда, что именно наша Пышка кривит душой, строя из себя принципиальную? Не то, чтобы я оправдывал офицера, который, впрочем, тоже не пруссак, а эльзасец, потому и знает французский, но Мопассан не зря обращает наше внимание на простых людей с их неприятием патриотизма как такового, с их "безыдейностью", если хотите.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Пёс-убийца Франца Э. в 4/24/2015, 12:05

Надо было офицеру выбирать жену фабриканта, во-первых, она питает слабость к мужчинам в форме, во-вторых, ей не нужно как Пышке искать способы объединения с попутчиками, придумывать историю про драку с немцем и прочее, лишь бы угодить окружающим, к тому же, она-то - госпожа Карре-Ламадон - точно бы исхитрилась сделать все "пристойно".
Конечно, откуда он мог знать... да и, вполне возможно, маленькие женщины не в его вкусе Rolling Eyes
avatar
Пёс-убийца Франца Э.
Придворный
Придворный

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 4/25/2015, 20:04

@antonrai пишет:"Лицемерие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, намерениям". Они именно что вначале возмутились, а потом изменили своему возмущению, начав возмущаться неприступностью Пышки. Так что, думаю, речь вполне может идти о лицемерии.

Если формально подходить к этому определению, то каждый человек в определенной ситуации может стать лицемером. Я еще могу согласится, что монахини проявили явное лицемерие, им по статусу положена любовь к ближнему.
Приведу пример из жизни, чтоб понятнее стало,что для меня лицемерие. Мой уже бывший знакомый очень сильно ругал США, все ему было ненавистно в Америке: их образ жизни, экономика и политика. Американцев он называл не иначе как америкосами. В ходе спора с ним выяснилось, что он таки общается с американцами и у него даже есть в США друзья. Спросила, говорит ли он этим друзьям то, что он сказал о их стране мне, ответ был отрицательным. И мой последний вопрос ему, не лицемерие ли это тогда, положил конец нашему общению.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Olekmi в 4/26/2015, 18:29

"Пышку" читала так давно, что уже не помню того моего впечатления.
Что касается дня сегодняшнего, в смысле, когда перечитала рассказ сегодня. Во-первых, я бы не назвала Пышку патриоткой. Терпеть не могу патриотизм, но будучи таковой, Пышка бы настаивала на своем до конца и либо сбежала бы, либо патриотично пошла на смерть. НО. Понятно же, что это совершенно нелепый и нежизненный конец.
Что касается остальных действующих лиц: они вовсе не лицемеры, отнюдь. Это просто типичнейший срез общества. Такие особи и составляют 85%... Больше про них сказать совершенно нечего.
Что ж, очень актуальная вещь.
avatar
Olekmi
Придворный
Придворный

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2015-03-17
Возраст : 59
Откуда : Минск, Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/26/2015, 20:45

@Chicot пишет:
Если рассмотреть эту ситуацию с самого начала, что такого невероятного захотел прусский офицер, он же не к порядочной женщине обратился, чем занимается Пышка в ее документах четко было прописано. Ну захотел он ночь в компании женщины провести.  Одиноко ему в чужой стране. А проститутка возмутилась его предложению, словно он у нее нечто неслыханое попросил. Имел он права оскорбиться?

В ненормальной ситуации не бывает ничего нормального. Всякое желание оккупанта будет иметь тот смысл, что это есть желание оккупанта. И даже если мы вдруг допустим, что он имел сомнительное право "оскорбиться", то какое у него было право ставить вопрос ребром? Никакого, кроме права военного человека, который вообще-то хозяин ситуации и потому все должно быть "по его". По-моему, так.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор antonrai в 4/26/2015, 20:54

@Мельпомена пишет:

Если формально подходить к этому определению, то каждый человек в определенной ситуации может стать лицемером. Я еще могу согласится, что монахини проявили явное лицемерие, им по статусу положена любовь к ближнему.
Приведу пример из жизни, чтоб понятнее стало,что для меня лицемерие. Мой уже бывший знакомый очень сильно ругал США, все ему было ненавистно в Америке: их образ жизни, экономика и политика. Американцев он называл не иначе как америкосами. В ходе спора с ним выяснилось, что он таки общается с американцами и у него даже есть в США друзья. Спросила, говорит ли он этим друзьям то, что он сказал о их стране мне, ответ был отрицательным. И мой последний вопрос ему, не лицемерие ли это тогда, положил конец нашему общению.

Не формально, а именно что по-существу. Да, наверное у каждого в жизни есть или были ситуации, попадающие под это определение. Так на то и надо свои поступки анализировать, выявлять эти моменты. С американцами - могут быть разные нюансы. Может, он возмущался американской политикой в целом, при этом у него были друзья в Америке. Сущность всех этих политических дрязг и сводится к тому, что человек начинает всех людей противоборствующей страны называть "америкосами" или еще как-то, хотя к конкретным людям, которых он знает, он может относиться вполне нормально.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Kamila в 4/27/2015, 00:00

Мне кажется, что это про снобизм. Мы все в чем-то снобы. Это нормально в разумных пределах. Также как и цинизм, и сарказм. Плохо когда это норма.
avatar
Kamila
Придворный
Придворный

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2015-04-26
Возраст : 101

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 4/27/2015, 11:10

@antonrai пишет:Не формально, а именно что по-существу. Да, наверное у каждого в жизни есть или были ситуации, попадающие под это определение.  Так на то и надо свои поступки анализировать, выявлять эти моменты.  С  американцами - могут быть разные нюансы. Может, он возмущался американской политикой в целом, при этом у него были друзья в Америке. Сущность всех этих политических дрязг и сводится к тому, что человек начинает всех людей противоборствующей страны называть "америкосами" или еще как-то, хотя к конкретным людям, которых он знает, он может относиться вполне нормально.  

Хоть это уже и оффтоп,но выбесило меня в том "знакомом", что сам живет в российском говне, зато нашел внешнего врага и упивается своей ненавистью. Не был он в США ни разу, как там у них дела понятия не имеет, ни в политике, ни в экономике ни черта не смыслит, типичная вата. И понятие америкос распространяется на всех жителей США без исключение.  Например, если я буду критиковать современную российскую политику, которая сейчас в полной жопе, то и всех кто ее поддерживает я назову путиноидами, и я не оскорбляю весь русский народ, а только определенную часть. Вот в этом наша с ним принципиальная разница, или нюанс, что я не общаюсь с теми, чьи "убеждения" не разделяю, а он любезно с ними общается, при этом его никто и ничто не заставляет это делать, а потом, за глаза, приводит примеры из жизни "своих американских друзей", чтобы поерничать над ними, вот ведь они какие тупые.
Вернемся к "Пышке", спутники Руссе дважды попали в "безвыходную ситуацию": когда голод не тётка;  им  как-то нужно ехать дальше. Если в превом случае Пышка их спасла, и они вынуждены были с ней быть любезны вовсе не из лицемерия, во втором случае, ее строптивость, вызвала раздражение и досаду, и все беседы и прогулки с ней были ради достижение общей цели, скорее покинуть Тот.

@Kamila пишет:Мне кажется, что это про снобизм. Мы все в чем-то снобы. Это нормально в разумных пределах. Также как и цинизм, и сарказм. Плохо когда это норма.

Согласна, именно снобизмом, а не лицемением грешат персонажи "Пышки", они все, даже прусский офицер часть общества со своими социальными ролями, и только Руссе пари этого общества, которую они никогда и ни за что не допустили бы в свой круг.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Франц Энгел в 4/27/2015, 14:46

@Olekmi пишет:"Пышку" читала так давно, что уже не помню того моего впечатления.
Что касается дня сегодняшнего, в смысле, когда перечитала рассказ сегодня. Во-первых, я бы не назвала Пышку патриоткой. Терпеть не могу патриотизм, но будучи таковой, Пышка бы настаивала на своем до конца и либо сбежала бы, либо патриотично пошла на смерть. НО. Понятно же, что это совершенно нелепый и нежизненный конец.
Что касается остальных действующих лиц: они вовсе не лицемеры, отнюдь. Это просто типичнейший срез общества. Такие особи и составляют 85%... Больше про них сказать совершенно нечего.
Что ж, очень актуальная вещь.

Я впервые читал "Пышку" лет в 14. Помню, у меня были очень однозначные впечатления - какие злые все, и добрая только она, и жаль ее... одним словом, черно-белые подростковые выводы.
А сейчас я увидел язвительный текст, где нет положительных героев. Пышку по-прежнему жаль, но вся история совсем иначе воспринимается. И да, вещь неожиданно актуальная: патриотизм и проституция... Совпадение? Не думаю Suspect
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Olekmi в 4/27/2015, 15:46

@Франц Энгел пишет: И да, вещь неожиданно актуальная: патриотизм и проституция... Совпадение? Не думаю Suspect
И я не думаю... И ведь что интересно: в то время роль агитпропа вместо телевизора играла церковь, представленная в рассказе двумя монахинями. Их поведение это, конечно, верх лицедейства! Вот кто тогда внушал публике как себя вести, кого презирать, а кого жаловать. По сути - ничего не изменилось.
avatar
Olekmi
Придворный
Придворный

Сообщения : 4
Дата регистрации : 2015-03-17
Возраст : 59
Откуда : Минск, Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Kamila в 4/27/2015, 20:29

Знаете, вот только сейчас до меня дошел смысл "патриотизм-последнее прибежище негодяя". Вот полностью, так сказать. Вообще, находиться сейчас внутри России, даже временами, и наблюдать все это необыкновенно познавательно. Хоть и страшно. Но если у меня раньше были вопросы по Германии 30-х, то теперь их нет.
avatar
Kamila
Придворный
Придворный

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2015-04-26
Возраст : 101

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Chicot в 4/28/2015, 00:01

@antonrai пишет:В ненормальной ситуации не бывает ничего нормального. Всякое желание оккупанта будет иметь     тот смысл, что это есть желание оккупанта.  И даже если мы вдруг допустим, что он имел сомнительное право "оскорбиться", то какое у него было право ставить вопрос ребром? Никакого, кроме права военного человека, который вообще-то хозяин ситуации и потому все должно быть "по его". По-моему, так.

Я не спорю, что поступок офицера можно трактовать по разному в зависимости от культуры и жизненного опыта. Но пруссак, или точнее эльзасец, не думает о себе как об оккупанте, вот и я предложил посмотреть на ситуацию глазами этого персонажа, встать на его место, только и всего.
А взять ту же Пышку, разве она не хотела оскорбить офицера отказав ему? Ее патриотическое рвение и героизм был не к месту и не ко времени. Мопассан не описал сцены отказа, но рассказал, что когда Пышку позвал к себе офицер, ее спутники очень разволновались, как бы эта вспыльчивая и нездержаная особа чего не натворила. Пышка не героиня, ее патриотизм всего лишь поза, и она так увлеклась этой ролью, что совсем не подумала ни о своих спутниках, ни как выпутываться из сложившейся ситуации.


Последний раз редактировалось: Chicot (4/29/2015, 22:16), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Chicot
Канцлер

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2015-01-13
Возраст : 41

http://franz-engel.bulgarianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Франц Энгел в 4/29/2015, 18:31

@Olekmi пишет:в то время роль агитпропа вместо телевизора играла церковь, представленная в рассказе двумя монахинями. Их поведение это, конечно, верх лицедейства! Вот кто тогда внушал публике как себя вести, кого презирать, а кого жаловать. По сути - ничего не изменилось.
про святых, совершающих преступления, вернее, "деяния, которые в наших бы глазах были преступны", это, надо сказать, довод - цель оправдывает средства. И не смущает: "по делам их", и забыто, что путь в ад вымощен благими намерениями.
Фактически здесь проповедуется смирение, якобы перед волей Бога, а на самом деле, естественно, перед волей других людей. Это очень опасная грань церковных увещеваний, отнимающих свободу воли человека, более присущая православию, чем католицизму, и еще более мусульманству. Вообразив себя орудием Всевышнего, человек думает, будто ему все позволено.
@Kamila пишет:вот только сейчас до меня дошел смысл "патриотизм-последнее прибежище негодяя". Вот полностью, так сказать. Вообще, находиться сейчас внутри России, даже временами, и наблюдать все это необыкновенно познавательно. Хоть и страшно. Но если у меня раньше были вопросы по Германии 30-х, то теперь их нет.

Негодяи всех мастей всегда ищут прибежища в какой-либо идеалогии, и патриотизм не исключение. Спрятавшись под плащ патриотизма негодяи его марают.
А ведь патриотизм бывает разный. Мне вспомнился репортаж с Майдана Незалежности в Киеве 1 января 2014 года - вся площадь заполнена людьми и все поют гимн Украины, все как один. И это патриотизм. Он встречается двух типов при самом общем рассмотрении.
Один тип патриота любит свою страну и государство, гордиться подвигами и достоинствами своего государства, своими царями и вождями, настороженно, а то и враждебно относится ко всему зарубежному.
Патриота второго типа отличает нежная любовь к родине, скорбь по поводу ее бед и недостатков, внимательное и доброжелательное наблюдение за всем хорошем в мире, желание учиться у мира этому хорошему.
Патриотизм как любовь к государству подогревается властью. В своем крайнем проявлении любовь к стране и государству (власти) приобретает истеричный характер «национального нарциссизма», а в отношении со значительной частью остального мира появляются элементы истеричной злобы. Видимо, этот вид патриотизма имел ввиду Лев Толстой: «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти... Патриотизм есть рабство».
Мы видели проявление такого патриотизма рабов в масштабах страны на примерах гитлеровской Германии, сталинского СССР, полпотовской Кампучии, нынешней Северной Кореи.
В развитых успешных странах общество не столько любит, сколько непрерывно контролирует власть. "Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства" (американский философ Эвард Эбби). «Недоверие к власти должно быть первейшим гражданским долгом» (шотландский писатель Норман Дуглас).
@Chicot пишет:Пышка не героиня, ее патриотизм всего лишь поза, и она так увлеклась этой ролью, что совсем не подумала ни о своих спутниках, ни как выпутываться из сложившейся ситуации.
Конечно, Пышка не Жанна д`Арк, героиней ее нельзя назвать, как и всех прочих действующих лиц новеллы. В идеале офицер не должен был настаивать, уважая ее волю, а спутики Пышки должны были проявить великодушие во время продолжения пути. Но благородное поведение - редкость. Офицер скучал. Спутники Пышки решили отыграться за пережитые ими беспокойства, причиной которых она послужила.
C'est la vie.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Мельпомена в 5/2/2015, 14:48

Я тут подумала, а ведь Мопассан неспроста сделал всех персонажей разного общественного класса. С простыми людми все понятно на патриотизм они не заморачиваются, жизнь у них тяжелая и помощь они примут с любой стороны. Между графом, фабрикантом и торговцем в мирное время общение было бы невозможно, и только как попутчики в щекотливой ситуации они сошлись на разговорах о финансах. Корнюде же из-за политических взглядов не может встать рядом даже с Луазо. Мопассан его сделал мужским образчиком патриотизма, персонаж нелепый и отталкивающий, такая Баба-Яга в тылу врага. Возможно Корнюде не проявил сочувствия к Пышке, представительнице патриотизма женского, потому что она еще и пламенная бонапартистка, но свой демократизм он выражал можно сказать по-мужицки. Ему в самый раз было приставать к Пышке. А когда все заговорничали против нее и уговаривали пойти к офицеру, он не протестовал, но как только стало понятно, что утром все отправятся в Гавр, он заявил своим попутчикам, что они совершили подлость, в дилижансе же  не разделил с Пышкой свою трапезу, но всю дорогу напевал "Марсельезу".
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Франц Энгел в 5/5/2015, 12:08

@Мельпомена пишет:Корнюде же из-за политических взглядов не может встать рядом даже с Луазо. Мопассан его сделал мужским образчиком патриотизма, персонаж нелепый и отталкивающий, такая Баба-Яга в тылу врага. Возможно Корнюде не проявил сочувствия к Пышке, представительнице патриотизма женского, потому что она еще и пламенная бонапартистка, но свой демократизм он выражал можно сказать по-мужицки. Ему в самый раз было приставать к Пышке. А когда все заговорничали против нее и уговаривали пойти к офицеру, он не протестовал, но как только стало понятно, что утром все отправятся в Гавр, он заявил своим попутчикам, что они совершили подлость, в дилижансе же  не разделил с Пышкой свою трапезу, но всю дорогу напевал "Марсельезу".

Не знаю, каковы политические взгляды Мопассана, но демократию, представителем которой явился в его новелле Корнюде, автор выставляет сборищем не политиков, но политизирующих граждан, пьющих пиво и пускающих клубы дыма в кафе (хоть топор вешай). Все идеалы Корнюде - показуха, и патриотизм его - не исключение. Правильно, они с Пышкой - два сапога пара - оба ведут себя демонстративно. У Пышки вообще-то демонстративная профессия, а Корнюде, видимо, Мопассан сделал похожим на нее с таким прицелом, что мол он политическая проститутка (какой бы смысл не вкладывался в это словосочетание).
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пилотное обсуждение "Пышка" Ги де Мопассан

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения