Теннесси Уильямс

Перейти вниз

Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 11/28/2015, 22:10



Скажу просто: предлагаю поговорить о творчестве Теннесси Уильямса. Не только о рассказах, обо всем, что пожелаете, в целом и в частностях, т.е. в тонкостях.
Почему о нем? Конечно, можно ответить вопросом на вопрос: а почему бы и нет? Но как я объяснял в ФБ, в нашей группе, мне сейчас любопытна малая форма: рассказы и новеллы, сам в ней работаю в этом году, вот и решил перечитать сборник Уильямса, который имеется у меня в бумажном варианте.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 11/28/2015, 22:13

avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор antonrai в 11/29/2015, 10:04

Скажу просто: предлагаю поговорить о творчестве Теннесси Уильямса. Не только о рассказах, обо всем, что пожелаете, в целом и в частностях, т.е. в тонкостях.
Почему о нем? Конечно, можно ответить вопросом на вопрос: а почему бы и нет? Но как я объяснял в ФБ, в нашей группе, мне сейчас любопытна малая форма: рассказы и новеллы, сам в ней работаю в этом году, вот и решил перечитать сборник Уильямса, который имеется у меня в бумажном варианте.  

А вот, кстати, "Лицо сестры в сиянии стекла" я прочитал, любопытный рассказ. Я иногда думаю, что надо читать книги, так как она - не стоит переходить к другой, пока полностью не сроднишься с какой-то однойSmile Правда, она ни к какой другой переходить и не собирается.  Вообще же выпадение ее из реальности безнадежно, что-то в ней сломалось так, что едва ли уже можно починить - примерно так же, как к моменту начала повествования "Обломова" Илью Ильича едва ли уже можно поднять с дивана. Очень, конечно, сильный момент "распознавания" Конопатика. Здесь и соприкосновение двух реальностей (книжной и реальной) но и какой-то просто повод вдруг отнестись к кому-то с доверием и "по-человечески".  Но так как в реальности "это слишком прекрасно, чтобы можно было поверить" - то соответственно, видение быстро растаяло. И хорошо (то есть не то, чтобы хорошо, но закономерно), потому что он так и был бы для нее "Конопатиком", а не тем человеком, какой он есть.  Из той "реальности своей спальни", в какую она погружена, мостика к реальной реальности, боюсь, уже не перебросить.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Евгения Голикова в 11/29/2015, 11:36

Мне кажется, он очень печальный автор, наверное, может быть, самый печальный из всех, которых я когда-либо читала. По крайней мере, на меня Теннесси Уильямс производит довольно депрессивное впечатление. И еще, бейте меня книжкой, но он мне бывает неприятен, его текст, слишком вульгарные отношения между людьми он описывает. Даже противно.
avatar
Евгения Голикова
Придворный
Придворный

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2015-08-02
Возраст : 32

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Мельпомена в 11/29/2015, 12:40

Теннесси Уильямс в ходит в число писателей, которые мне нравятся, но не потому, что я с ним полностью согласна, я не всегда понимаю, что он хотел сказать, а потому, что мне очень нравится как он пишет. И вот этот зазор между пониманием и удовольствием от чтения заставляет меня размышлять, не могу я назвать все что у него не поняла чепухой, если он так хорошо пишеть, он не может написать глупость.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 11/30/2015, 19:45

@antonrai пишет: Вообще же выпадение ее из реальности безнадежно, что-то в ней сломалось так, что едва ли уже можно починить - примерно так же, как к моменту начала повествования "Обломова" Илью Ильича едва ли уже можно поднять с дивана. Очень, конечно, сильный момент "распознавания" Конопатика. Здесь и соприкосновение двух реальностей (книжной и реальной) но и какой-то просто повод вдруг отнестись к кому-то с доверием и "по-человечески".  Но так как в реальности "это слишком прекрасно, чтобы можно было поверить" - то соответственно, видение быстро растаяло. И хорошо (то есть не то, чтобы хорошо, но закономерно), потому что он так и был бы для нее "Конопатиком", а не тем человеком, какой он есть.  Из той "реальности своей спальни", в какую она погружена, мостика к реальной реальности, боюсь, уже не перебросить.

У Уильямса - это одна из ключевых тем творчества - выпадение из реальности. Либо сам человек не хочет и не умеет приспособиться, либо старается как может, но реальность рано или поздно его отторгает, выбрасывает вон, словно ненужный предмет. В первом случае я имею в виду рассказ "Самое важное", во втором, "Проклятье".
А "реальность" не что иное как поведение, которое ожидают от тебя окружающие, без учета тебя самого. Помимо же каждодневного конформизма, что есть это "самое важное"? Или "ничего у нас нет, только сами себя дурачим", как говорит герой одноименного рассказа?
Кто как думает?
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 11/30/2015, 19:54

@Евгения Голикова пишет:Мне кажется, он очень печальный автор, наверное, может быть, самый печальный из всех, которых я когда-либо читала. По крайней мере, на меня Теннесси Уильямс производит довольно депрессивное впечатление. И еще, бейте меня книжкой, но он мне бывает неприятен, его текст, слишком вульгарные отношения между людьми он описывает. Даже противно.

Сложный вопрос, отношения, личные, интимные. Герои Уильямса одиноки, потеряны, и живут как умеют. Просто они не проживают заранее запрограммированную жизнь: родился, учился, женился и т.д., в которой пошлости на мой вкус куда больше, чем в сложном противоречивом мире свободного выбора. Ведь о том "как у всех" ничего не расскажешь, иначе уже выйдет "не как у всех", ибо первое - существование бесконфликтное по определению, для художественного произведения не годящееся.
С другой стороны, Уильямс описывает различные составляющие жизни и сексуальной в том числе, часто секс предстает в его рассказах чем-то совершенно естественным и незначительным, можно сказать, проходным моментом, как поесть или поспать. Мне представляется, такова его принципиальная позиция.
Я прошу прощения, если что-то неправильно понял, это те мысли, на которые натолкнула меня твоя фраза про вульгарность.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 11/30/2015, 20:02

@Мельпомена пишет:Теннесси Уильямс в ходит в число писателей, которые мне нравятся, но не потому, что я с ним полностью согласна, я не всегда понимаю, что он хотел сказать, а потому, что мне очень нравится как он пишет. И вот этот зазор между пониманием и удовольствием от чтения заставляет меня размышлять, не могу я назвать все что у него не поняла чепухой,  если он так хорошо пишеть, он не может написать глупость.

Я у него тоже не все понимаю. Например, недавно прочел "Хронику одной смерти". Ясно лишь, что Уильямс высмеивает секты. Тонкости же подробному анализу не поддаются. И, кстати, такое впечатление, будто он обращается к символизму для особо издевательской иронии над религиозностью, и здесь уж не знаю, отчего у него не всегда получается.
А то, что он хорошо пишет - бесспорно. Я тут как раз хотел почитать что-нибудь "без стиля", Уильямс с первых же строк любого рассказа доказывает, это не его случай.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Hero of dreams в 11/30/2015, 20:04

Уважаю Теннесси Уильямса за смелость. Даже странно представить, что его рассказы печатали в 40-х, 50-х годах, в пуританской Америке.
avatar
Hero of dreams
Придворный
Придворный

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2015-06-10
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Евгения Голикова в 12/1/2015, 14:43

Франц, ну я еще не конченая ханжа, могу принять секс "как дышать", но вот когда старые, оч.старые деды и бабушки... confused
avatar
Евгения Голикова
Придворный
Придворный

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2015-08-02
Возраст : 32

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор antonrai в 12/1/2015, 19:30

@Франц Энгел пишет:
У Уильямса - это одна из ключевых тем творчества - выпадение из реальности. Либо сам человек не хочет и не умеет приспособиться, либо старается как может, но реальность рано или поздно его отторгает, выбрасывает вон, словно ненужный предмет. В первом случае я имею в виду рассказ "Самое важное", во втором, "Проклятье".
А "реальность" не что иное как поведение, которое ожидают от тебя окружающие, без учета тебя самого. Помимо же каждодневного конформизма, что есть это "самое важное"? Или "ничего у нас нет, только сами себя дурачим", как говорит герой одноименного рассказа?
Кто как думает?

"Самое нужное" еще не читал, а вот "Проклятье" произвело очень сильное впечатление. Рассказ чем-то мне напомнил "Шинель" с кошкой в роли шинели.
Реальность же бывает разной, вот только в постоянно запертой спальне ее найти трудно. Если там нет компа, конечноSmile
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Мельпомена в 12/1/2015, 23:14

@Франц Энгел пишет:Я у него тоже не все понимаю. Например, недавно прочел "Хронику одной смерти". Ясно лишь, что Уильямс высмеивает секты. Тонкости же подробному анализу не поддаются. И, кстати, такое впечатление, будто он обращается к символизму для особо издевательской иронии над религиозностью, и здесь уж не знаю, отчего у него не всегда получается.
А то, что он хорошо пишет - бесспорно. Я тут как раз хотел почитать что-нибудь "без стиля", Уильямс с первых же строк любого рассказа доказывает, это не его случай.

В "Желтой птице" первая половина вполне реалистичная, бунт дочери пастора и топтание всех его "ценностей" на глазах всего городишки без символизма и иронии, но конец меня обескуражил. Может у меня нет достаточного знания символов на морскую тему и при чем там Иоанн Предтеча? И еще один рассказ "Видение вдовы Холли", по форме очень похож на "Птицу", но главная героиня душевно больная, поэтому концовка тоже фантастическая. Или это не фантастика, а попытка погрузится в чужое сознание? Но раз я уже попыталась сравнивать эти два рассказа, я обратила внимание, что Теннесси Ульямс использует символ душевного смятения, как беспорядок и разруху; и умиротворение, как чистоту и богатство. Вобщем, без психоанализа у него не обошлось.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор antonrai в 12/3/2015, 08:46

@Франц Энгел пишет:
У Уильямса - это одна из ключевых тем творчества - выпадение из реальности. Либо сам человек не хочет и не умеет приспособиться, либо старается как может, но реальность рано или поздно его отторгает, выбрасывает вон, словно ненужный предмет. В первом случае я имею в виду рассказ "Самое важное", во втором, "Проклятье".
А "реальность" не что иное как поведение, которое ожидают от тебя окружающие, без учета тебя самого. Помимо же каждодневного конформизма, что есть это "самое важное"? Или "ничего у нас нет, только сами себя дурачим", как говорит герой одноименного рассказа?
Кто как думает?

Прочитал, кстати и "Самое важное". Рассказ оставил двойственное чувство, концовка поставила в тупик. Мне то кажется, что он как раз своим домогательским действием захотел разорвать круг поиска "самого важного" как чего-то непонятного, сведя его к вполне понятному - вот девушка, вот парень - и так понятно что есть "самое важное", что между ними может произойти. Но я далеко не уверен, что Теннесси Уильямс хотел сказать именно это, то есть даже скорее всего - что-то другое.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 12/3/2015, 23:22

@Евгения Голикова пишет:Франц, ну я еще не конченая ханжа, могу принять секс "как дышать", но вот когда старые, оч.старые деды и бабушки... confused

Конечно, у всех различные предпочтения Smile
Но шутки шутками, а я расскажу в нескольких словах про впечатления от персонажей, о которых у нас с тобой речь. С одной стороны, это дедушка в "Карамели", с другой, это бабушка из "Вверх и вниз". Первый вызывает сочувствие, особенно на фоне своих родственников, получивших магазин, представленных Уильямсом злобными и тупыми. Его же "грех" только в том, что он не отказался от запретных удовольствий. Кроме того, Уильямс здесь не чурался не только иронии, пожалуй, сарказма, особенно последняя фраза Полноценной Гражданки Мира про "он подавился нашей карамелью"... То есть, для нас с автором, ведь, ясно насколько ситуация трагикомична. Бабуля из "Вверх и вниз" напротив отталкивающая особа, но не из-за сексуального желания, а из-за того, что восприняла человека, словно он вещь, этот рассказ - иллюстрация выражения: сытый голодного не разумеет. Такая же тема в "Бисерной сумочке". Только в последней нет ничего про секс.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 12/3/2015, 23:31

@antonrai пишет:Прочитал, кстати и "Самое важное". Рассказ оставил двойственное чувство, концовка поставила в тупик. Мне то кажется, что он как раз своим домогательским действием захотел разорвать круг поиска "самого важного" как чего-то непонятного, сведя его к вполне понятному - вот девушка, вот парень - и так понятно что есть "самое важное", что между ними может произойти. Но я далеко не уверен, что Теннесси Уильямс хотел сказать именно это, то есть даже скорее всего - что-то другое.

Уильямс старался показать самые разные типы, виды, разновидности, уж кому как нравится, человеческих отношений. Он нам оставил свою коллекцию. И в том числе показал такую пару, которая, возможно, имеет все шансы на совместное счастье, несмотря на то, что их интимная жизнь началась с насилия.
Это общее замечание.
По концовке, и о том, что, наверное, тебя обескуражило - герой Уильямса был очень смущен тем, что ему нравится Чудачка, не хотел в глазах других предстать таким же нелепым как она, отсюда его даже какой-то гнев на нее: ну почему ты такая непутевая? Но, вместе с тем, он стремился столь неуклюже внести ясность, поставить точки над и, однако, оказалось, никаких точек поставить в отношениях между двумя людьми нельзя.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 12/3/2015, 23:36

@Мельпомена пишет:В "Желтой птице" первая половина вполне реалистичная, бунт дочери пастора и топтание всех его "ценностей" на глазах всего городишки без символизма и иронии, но конец меня обескуражил. Может у меня нет достаточного знания символов на морскую тему и при чем там Иоанн Предтеча? И еще один рассказ "Видение вдовы Холли", по форме очень похож на "Птицу", но главная героиня душевно больная, поэтому концовка тоже фантастическая. Или это не фантастика, а попытка погрузится в чужое сознание? Но раз я уже попыталась сравнивать эти два рассказа, я обратила внимание, что Теннесси Ульямс использует символ душевного смятения, как беспорядок и разруху; и умиротворение, как чистоту и богатство. Вобщем, без психоанализа у него не обошлось.

Вот тут я признаю свое поражение. Я нарочно избегаю всех рассказов Уильямса, где присутствуют символы. Считаю, не его это. Единственный подобный прочел - "Поэт" - скорее притча, чем рассказ. И там так: когда "плохие времена" - реализм, когда "луч света в темном царстве" - начинается символизм. Я пришел к выводу, что Уильямс иначе не может выразить благополучие.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор antonrai в 12/5/2015, 09:48

@Франц Энгел пишет:
Уильямс старался показать самые разные типы, виды, разновидности, уж кому как нравится, человеческих отношений. Он нам оставил свою коллекцию. И в том числе показал такую пару, которая, возможно, имеет все шансы на совместное счастье, несмотря на то, что их интимная жизнь началась с насилия.
Это общее замечание.
По концовке, и о том, что, наверное, тебя обескуражило - герой Уильямса был очень смущен тем, что ему нравится Чудачка, не хотел в глазах других предстать таким же нелепым как она, отсюда его даже какой-то гнев на нее: ну почему ты такая непутевая? Но, вместе с тем, он стремился столь неуклюже внести ясность, поставить точки над и, однако, оказалось, никаких точек поставить в отношениях между двумя людьми нельзя.

Да, возможно; думаю, твое понимание ближе именно к тому, что хотел сказать автор. У меня просто что-то так и не срослось в понимании этого рассказа. Больше же всего так и впечатлил рассказ "Проклятье".
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 12/5/2015, 20:27

Я сейчас читаю "Мемуары" Теннесси Уильямса. Довольно сумбурная книга - поток сознания с воспоминаниями. В ней множество ключей к произведениям: кто есть кто. И главное, кажется, Уильямс сам себя считал более драматургом, чем писателем. Его сильнее прозы занимал театр, а рассказы, ну, рассказы часто служили зародышем пьес.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Chicot в 12/5/2015, 21:43

@Франц Энгел пишет:Я сейчас читаю "Мемуары" Теннесси Уильямса. Довольно сумбурная книга - поток сознания с воспоминаниями. В ней множество ключей к произведениям: кто есть кто. И главное, кажется, Уильямс сам себя считал более драматургом, чем писателем.  Его сильнее прозы занимал театр, а рассказы, ну, рассказы часто служили зародышем пьес.

Кстати "Сходство футляра скрипки с гробом" выглядит весьма биографично, о первой влюбленности автора, вроде и имя главного героя такое же. Хотя основная цель рассказа показать как общество, в лице мамы и бабушки, разделяет мальчиков и девочек, когда они естественно общаются между собой как два человека. Но после пытаются опять же свести юношу и девушку уже на новом межполовом уровне, порождая в подопытных напяжение и нервозность в этой искусственной ситуации, которая приносит одни огорчения.
avatar
Chicot
Канцлер

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2015-01-13
Возраст : 41

http://franz-engel.bulgarianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Франц Энгел в 12/16/2015, 14:28

Так как меня на ФБ заблокировали, пока тут напишу несколько строк: читаю я "Мемуары" Уильямса, и всем советую. С другой стороны, прочел я и статью в книге, обложка которой представлена мной в начале обсуждения - там Уильямс изображен неким декадентским художником - неврастеником. Из разряда: творческому человеку многое прощается, за талант. "Мятеж слабости против силы, убожества против полноценности, греховности против добродетели", и все это под постоянное повторение об идеализме и романтизме Уильямса. Его откровенность в "Мемуарах", естественно, использована против автора. Очень мне неприятно было читать такую с позволения сказать оценку писателя.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Теннесси Уильямс

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения