О древнем Риме и римская литература

Перейти вниз

О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/5/2016, 20:55

Опять я предлагаю тему, потому что душа просит Smile
Перечитал я свой роман "Пусть победители войдут в Рим", и попутно, для отдыха, прочел "Загадку Катилины" Стивена Сейлора. Ну не мог я пройти мимо книжки с таким названием. И у меня теперь такие странные чувства, взбалтанные, но не смешенные.
Так давайте же поговорим о книгах на тему древнего Рима, желательно Республики. И о первоисточниках, если уж на то пошло. Я в свое время, по долгу службы, разных вещей начитался, от Петрония и Апулея до такой отборной графомании под названием "античный роман", что до сих пор диву даюсь, как я эту последнюю выдержал.
И кстати, про мой роман тоже можно, кто читал, высказывайтесь. Cool
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Chicot в 2/7/2016, 22:23

Про исторические романы в общем, а отдельно про древнеримский период, говорить еще сложнее. Сколько я не читал, может и очень мало, чтобы обощать, это была графомань, причем ужасающая. Исторический роман это жанровая литература, поэтому все что пишут, уходит в сюжет, а это очень скучно читать. Не раз видел такой совет - пишите о том, что знаете - в такие мометы я обеими руками "за". Ведь логично, когда писателю есть,  что сказать, он это легко может выразить через современные события, и чтоб читатель нашел прямой путь к ассоциации. Мой вывод, я не буду обсуждать современный исторический роман.
Другое дело, твой "Пусть победители войдут в Рим"Wink
Видимо ты гениальный стилист. Граница между настоящим и прошлым совершенно размыта. Роман настолько затягивает, что во время чтения уже не лезут в голову мысли типа, а почему республиканский Рим, или подобный сюжет выглядит  слишком современно, и противоречит исторической действительности и т.п. И удовольствие я получил от него чем-то схожее с "Золотым ослом", который по-моему впечатлению является эталоном древнеримской художественной литературы. Вот, если что об этих двух романах я готов поговорить более подробно.
avatar
Chicot
Канцлер

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2015-01-13
Возраст : 41

http://franz-engel.bulgarianforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор antonrai в 2/9/2016, 08:52

@Франц Энгел пишет:Опять я предлагаю тему, потому что душа просит Smile
Перечитал я свой роман "Пусть победители войдут в Рим", и попутно, для отдыха, прочел "Загадку Катилины" Стивена Сейлора. Ну не мог я пройти мимо книжки с таким названием. И у меня теперь такие странные чувства, взбалтанные, но не смешенные.
Так давайте же поговорим о книгах на тему древнего Рима, желательно Республики. И о первоисточниках, если уж на то пошло. Я в свое время, по долгу службы, разных вещей начитался, от Петрония и Апулея до такой отборной графомании под названием "античный роман", что до сих пор диву даюсь, как я эту последнюю выдержал.
И кстати, про мой роман тоже можно, кто читал, высказывайтесь. Cool

Честно скажу – я совсем не «в теме». Кстати, у тебя бы и спросил – что тут стоит читать? Например «Камо грядеши» Сенкевича – читал? Как относишься? Вообще же для меня античность всегда была в первую очередь греческой, а потом уже римской. В этом смысле, через призму философии, я рассматриваю римский период все-таки как философский шаг назад. Цицерон и Сенека, при всем величайшем уважении – не Сократ с Платоном-Аристотелем. Зато Рим может похвастаться императором-философомSmile
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Hero of dreams в 2/9/2016, 14:04

я читал "Спартака" Джованьоли, и мне было очень скучно. Кстати, "Камо гредеши" я тоже читал, правда давненько, и помню только, что он про христианство, и что там есть Петроний Арбитр, кончающий с собой, и как-то это все неубедительно что ли, не критик я, не умею толком объяснить. "Золотой осел" мне понравился, и "Сатирикон" тоже, жаль, что от последнего сохранились только отрывки.
Кстати, на тему, близкую к "Камо грядеши" есть небольшой роман Гора Видала "Репортаж с Голгофы: Евангелие от Гора Видала", но это такой специфический трэш, советовать, например, не берусь, может оскорбить чувства верующих.
avatar
Hero of dreams
Придворный
Придворный

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2015-06-10
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Мельпомена в 2/9/2016, 19:15

Соглашусь, романы про Древний Рим - скучное чтение. Хотя где посмеяться я везде найду Laughing. Я бы разделила подобные книги на 2 категории. К первой - относятся романы написанные по официальной историографии в художественном изложении. Ко второй  категории относятся эротические и порнографические произведения. Да-да, очень популярное время, в которое можно запихнуть все свои "смелые фантазии" -рабство, гладиаторы, и вообще древняя древность Wink. Но мне на память пришел целый цикл романов про римскую республику Колин Маккалоу, автора "Поющих в терновнике". (Вот нафига я его читала, там ноль художественной ценности, а иногда ведь так хочется прочесть что-то историческое!) Так вот, сделала я такое открытие, что и бабушкам нужна сексуальная фантазия, пис*ательница ассоциировала себя с Аврелией, матерью Цезаря, которую волновал и возбуждал плохой парень Сулла, какие бы бессмысленные и кровожадные поступки он у Маккалоу не совершал, чувствовалось со страниц, как бабушка от него млеет, и так я даже осилила первую книгу этого цикла. Но! Сулла умер, на первый план цикла вышел Цезарь - какой типаж, как же можно было развихрится для автора, и облом. Цезарь у нее получился совершенно пластилиновый. И для этого есть очевидное объяснение: Аврелия - мать Цезаря, никаких секс фантазий! Все что она дальше писала, это уже зануднейшее переписывание истории.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Пёс-убийца Франца Э. в 2/9/2016, 19:37

О, Мельпомена, Вы мне глаза открыли: если автора герой не возбуждает - романа не будет!
avatar
Пёс-убийца Франца Э.
Придворный
Придворный

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/9/2016, 20:55

@Chicot пишет:Видимо ты гениальный стилист. Граница между настоящим и прошлым совершенно размыта. Роман настолько затягивает, что во время чтения уже не лезут в голову мысли типа, а почему республиканский Рим, или подобный сюжет выглядит  слишком современно, и противоречит исторической действительности и т.п. И удовольствие я получил от него чем-то схожее с "Золотым ослом", который по-моему впечатлению является эталоном древнеримской художественной литературы. Вот, если что об этих двух романах я готов поговорить более подробно.

За "гениального стилиста" спасибо, и не "видимо", а так и есть king
"Золотой осел" мне нравится, это один из текстов, которым я пользовался для выработки стиля для "Пусть победители..." и, "совпадение? - не думаю" - именно роман Апулея упоминается в "Большой королевской охоте". Одним словом, наши вкусы совпадают study
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/9/2016, 21:01

@antonrai пишет:Кстати, у тебя бы и спросил – что тут стоит читать? Например «Камо грядеши» Сенкевича – читал? Как относишься? Вообще же для меня античность всегда была в первую очередь греческой, а потом уже римской. В этом смысле, через призму философии, я рассматриваю римский период все-таки как философский шаг назад. Цицерон и Сенека, при всем величайшем уважении – не Сократ с Платоном-Аристотелем. Зато Рим может похвастаться императором-философомSmile

вот честно скажу, очень мне бы хотелось что-нибдь посоветовать почитать "по теме", но сам жажду услышать такой совет, потому что, увы и ах, скорее готов сказать, что не стоит читать.
Печально это.
Сенкевича я читал давно, и он совершенно вымылся у меня из головы. Может быть, на один разок сойдет, перечитывать я его точно не собираюсь.
А в плане философии совершенно с тобой согласен, да Цицерон с Сенекой моралисты-рассуждатели, переводчики с греческого на латынь, до философов они не дотягивают.
Сократ с Платоном-Аристотелем - совсем другое дело. Вот кого всегда люблю я, вот кого всегда хвалю я Smile
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/9/2016, 21:05

@Hero of dreams пишет:я читал "Спартака" Джованьоли, и мне было очень скучно. Кстати, "Камо гредеши" я тоже читал, правда давненько, и помню только, что он про христианство, и что там есть Петроний Арбитр, кончающий с собой, и как-то это все неубедительно что ли, не критик я, не умею толком объяснить. "Золотой осел" мне понравился, и "Сатирикон" тоже, жаль, что от последнего сохранились только отрывки.
Кстати, на тему, близкую к "Камо грядеши" есть небольшой роман Гора Видала "Репортаж с Голгофы: Евангелие от Гора Видала", но это такой специфический трэш, советовать, например, не берусь, может оскорбить чувства верующих.

"Сатирикон" как и "Золотой осел" служил мне законодателем слога.
Джованьоли я осилил только со второго раза.
И о да, я читал "Репортаж с Голгофы" Видала, на болгарском. Местами очень даже ничего, прикольно, но потом как-то мутно становится, сатира недостаточно острая на мой вкус.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/9/2016, 21:20

@Мельпомена пишет:Я бы разделила подобные книги на 2 категории. К первой - относятся романы написанные по официальной историографии в художественном изложении. Ко второй  категории относятся эротические и порнографические произведения.

А я бы разделил все книги о Древнем Риме на три категории:
эротико-фантазийные (читал я про восстание Спартака такой опус в "Спид-инфо", секс и насилие, злые рабы, злые хозяева, насилие и секс), сейчас подобные вещи во множестве своем графические, комиксы то есть, популярная тема - женщина-гладиатор (секс и насилие);
вторая категория - переписывание истории,
третья - развлекательные.
Причем у меня где-то завалялась книга, где представлены второй и третий варианты, два романа про Суллу: в одном автор старался быть занимательным, придумал, будто Сулла не патриций из рода Корнелиев, а самозванец, второй - унылое произведение советского времени.  

А про Маккалоу просто великолепно сказано! Браво, Мельпи!
Я, правда, наивно полагал, что у автора запал кончился, а времени, потраченного на изучение истории, жаль, и поэтому она была вынуждена писать и писать, обеспечить уж себе достойную старость огромным количеством страниц.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/9/2016, 21:53

Теперь отсебятина Smile
Правда-истина, если автору не нравится герой, роман написать сложно, может быть, вещь получится сильной только при условии, если автор героя ненавидит, хотя я тут ничего утверждать не возьмусь. Когда герой нравится, автору лучше всего поставить себя на место осевого персонажа, другое дело, когда автор ассоциирует себя со своим героем ("Госпожа Бовари - это я" Флобер), такие произведения я ценю более прочих, и сам так работаю.
И мой последний опыт не как писателя, а как читателя - роман "Загадка Катилины" подтверждает вышесказанное, причем не иллюстрирует, а именно подтверждает, потому что у Сейлора главный герой - он сам - Гордиан Сыщик, но занимает автора не сколько пресловутый "заговор", сколько сам Катилина, и, опять же, не будучи главным героем, Катилина остается персонажем едва ли не второстепенным. Причем Сейлора с одной стороны ест поедом история - он сбивается на пересказ, с другой, его ни к селу ни к городу придуманная детективная интрига. В общем и целом, он посвятил книгу "собственному мнению" о Катилине, хотя это самое - положительное - мнение, не раз озвучено уже в американской историографии ("никто не знал, а он Бетмэн", серьезно, видел такое сравнение). Собственно, Гордиан Сыщик, чье занятие выискивать компромат на политических противников, разочаровывается в своем патроне Цицероне, и не желает больше ничего общего иметь с политикой и политиками, но на него оказывают давление, и он как бы соглашается работать на Цицерона, хотя пообщавшись с Катилиной становится катилинарием, не особо такому превращению сопротивляясь. В этом всем немалую роль играет внешность Катилины, увлечение Катилиной младшего сына Гордиана (лучше было бы сказать юношеская влюбленность), и как-то хочешь или нет, эротика и тут присутствует, пусть и в более утонченном варианте.
Да и в моем романе эротики пруд пруди, так что... никуда от нее не деться, или в лес не ходить, в смысле, о Риме не писать Smile
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор antonrai в 2/10/2016, 08:58

@Франц Энгел пишет:
вот честно скажу, очень мне бы хотелось что-нибдь посоветовать почитать "по теме", но сам жажду услышать такой совет, потому что, увы и ах, скорее готов сказать, что не стоит читать.
Печально это.
Сенкевича я читал давно, и он совершенно вымылся  у меня из головы. Может быть, на один разок сойдет, перечитывать я его точно не собираюсь.
А в плане философии совершенно с тобой согласен, да Цицерон с Сенекой моралисты-рассуждатели, переводчики с греческого на латынь, до философов они не дотягивают.
Сократ с Платоном-Аристотелем - совсем другое дело. Вот кого всегда люблю я, вот кого всегда хвалю я Smile

Понятно... До "Философа" в самом высшем понимании почти никто не дотягиваетSmile В этом смысле Аристотель ушел дальше всех - его часто и называли, собственно - Философ. Вообще же, я бы совсем не возражал, когда бы побольше было философствования такого уровня как, к примеру, у СенекиSmile На мыслителей всегда дефицит...
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Евгения Голикова в 2/11/2016, 13:18

ой, я читала "Метаморфозы", и я в восторге от ослика Smile а Сенека ваш - зануда, вот Smile)))
avatar
Евгения Голикова
Придворный
Придворный

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2015-08-02
Возраст : 32

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор antonrai в 2/12/2016, 09:27

@Евгения Голикова пишет:ой, я читала "Метаморфозы", и я в восторге от ослика Smile а Сенека ваш - зануда, вот Smile)))

Все хорошие философы немного занудыSmile
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Мельпомена в 2/16/2016, 00:17

@antonrai пишет:Кстати, у тебя бы и спросил – что тут стоит читать? Например «Камо грядеши» Сенкевича – читал? Как относишься?

@Франц Энгел пишет:Сенкевича я читал давно, и он совершенно вымылся  у меня из головы. Может быть, на один разок сойдет, перечитывать я его точно не собираюсь.

Я тоже читала Сенкевича "Камо грядеши" и тоже совершенно не помню о чем, нет, точнее скажу - против чего? В романе автор использовал все штампы про имперский Рим. Сюжет любовно-приключенческий типичный для подобных книг середины 20-го века. Единственно что у меня в памяти от него осталось, это ощущение характерного мировозрения польских литераторов, которое рождалось у меня от книг "Фараон", "Знахарь", "Прокаженная",  по-обывательски наивных и абсолютно устаревших.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/21/2016, 12:27

Тихой сапой (кто знает, тот поймет) мы задвинули Цицерона, но, конечно, не потому что у меня с ним контры Smile Хотя, я у него все читал, и это было познавательное чтение. Своеобразно познавательное, философу Цицерон не товарищ, взять хотя бы как он бессовестно переврал учение Эпикура.
А "Золотой осел" (я его "Метаморфозами" избегаю называть, чтобы с Овидием не путать) произведение развлекательное, однако со вторым дном - неожиданным - религиозным: герой сперва готов "все попробовать", потом живет "как скотина", и, наконец, настрадавшись, достигает "духовного просветления".
Схожесть с моим романом пожалуй только в имени главного героя, ведь у римлян большого выбора имен не было Smile И в том, что все произведение этот самый герой попадает из огня да в полымя. Структура можно сказать сознательно заимствованная мной у "античного романа".
А еще я тут недавно открыл с позволения сказать произведение (про восстание Спартака), из жанра "историческая фантастика", открыл, прочел пару страниц и закрыл, но не о нем речь, о жанре. Ведь, пожалуй, кто-нибудь и мои вещи, потому что они не следуют исторической литературе с полным так сказать доверием, отнесет к "фантастическим"...
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор antonrai в 2/23/2016, 08:47

@Франц Энгел пишет:Тихой сапой (кто знает, тот поймет) мы задвинули Цицерона, но, конечно, не потому что у меня с ним контры Smile Хотя, я у него все читал, и это было познавательное чтение. Своеобразно познавательное, философу Цицерон не товарищ, взять хотя бы как он бессовестно переврал учение Эпикура.

А я тут как раз можно сказать недавно все, что осталось от Эпикура, перечитывалSmile А вот Цицерона читал далеко не всего, да и давно не перечитывал, поэтому даже не вспомню, как он там Эпикура переврал.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Франц Энгел в 2/24/2016, 21:03

@antonrai пишет:А я тут как раз можно сказать недавно все, что осталось от Эпикура, перечитывалSmile А вот Цицерона читал далеко не всего, да и давно не перечитывал, поэтому даже не вспомню, как он там Эпикура переврал.

В цицероновском трактате "О пределах блага и зла" первая книга об учении Эпикура. Если читать академическое издание с примечаниями (у меня издательство РГГУ), можно как раз ради эпикурейства потерпеть Марка Туллия.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор antonrai в 2/27/2016, 09:43

@Франц Энгел пишет:
В цицероновском трактате "О пределах блага и зла" первая книга об учении Эпикура. Если читать академическое издание с примечаниями (у меня издательство РГГУ), можно как раз ради эпикурейства потерпеть Марка Туллия.

Спасибо за подсказку - "О пределах блага и зла" я как раз не читал.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О древнем Риме и римская литература

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения