Пьесы Вампилова

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 2/16/2016, 08:55

Предлагаю обсудить пьесы Александра Вампилова – «Старший сын» и «Утиная охота» (вместе с экранизациями). Обсуждение откроется 1 марта.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Мельпомена в 2/20/2016, 21:25

Антон, вообще-то предложение надо было в другой теме оставлять, ну да ладно, мы за год все правила уже перенарушали Wink
"Старшего брата" я смотрела, и не один раз, наверное наизусть помню, но нужно пьесу прочитать тогда. Ок, 1 марта начнем обсуждение.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 2/21/2016, 08:01

@Мельпомена пишет:Антон, вообще-то предложение надо было в другой теме оставлять, ну да ладно, мы за год все правила уже перенарушали Wink
"Старшего брата" я смотрела, и не один раз, наверное наизусть помню, но нужно пьесу прочитать тогда. Ок, 1 марта начнем обсуждение.

Да, я помню, просто вроде как нет большого смысла проходить дополнительную модерацию - учитывая еще, что темы, к сожалению, задаются нечасто. Прочитать пьесу стоит, есть некоторые моменты, решенные в пьесе по-другому; то же касается и "Утиной охоты"-"Отпуска в сентябре".
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Франц Энгел в 2/21/2016, 12:15

Думаю, ты все правильно, Антон, сделал. Тема интересная, так сказать, по контрасту с предыдущей, что здорово. И мне есть время подготовиться: оформление в сайте, сообщение в ФБ, и прочее (читать-то тоже надо Smile)
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/1/2016, 08:03

Делюсь своими впечатлениями о прочитанном-просмотренном Вампилове-Мельникове:

«Старший сын» - это прежде всего про Семью, конечно. Про фасад, выставляемый для всеобщего обозрения (- Как дела? – Все нормально. Сын учится, дочка замуж выходит) и про то, что за этим фасадом происходит. Чем глубже погружаешься в семейные отношения, тем более запутываешься – зачастую в клубке змей. И это еще при том, что семья Сарафановых - относительно счастливая семья. Отец реально любящий, дети в общем, «приличные». Но в Семье все всегда запутано – вряд ли сильно по-другому бывает. Самая характерная фраза пьесы: «НИНА (Бусыгину). Поздравляю тебя, ты попал в сумасшедший дом». При этом хочется подчеркнуть – вполне нормальный сумасшедший дом. У всех – «все как у людей», но стоит постороннему стать немного менее посторонним и он узнает столько всего… Сам-то Бусыгин, конечно, идеальный сын. Ведь он не варился в семейном котле все эти годы.

«Утиная охота» - про пустоту жизни, где символ «наполненности» - Утиная охота. Только бы все бросить, и оказаться Там – хотя бы на какое-то время. Глотнуть свежего воздуха – но без малейшей надежды на то, что это надолго. Оказаться на «утиной охоте» равносильно исполнению последнего желания перед казнью – казнь все равно никто не отменит – все равно придется вернуться к жизни, в которой ничего нет, а все, что было (было ли?) умерло.

Если говорить о пьесах, то «Старший сын» впечатлил больше, если об экранизациях, то оба фильма хороши, но, пожалуй, «Отпуск в сентябре» (экранизация «Утиной охоты») даже сильнее – трагичнее. Вообще, Олег Даль, по-моему, не очень похож на Зилова, он задает этому персонажу другое измерение – более глубокое. И в том, и в другом фильме великолепен Леонов. При этом опять-таки, если в «Старшем сыне» он просто отлично воплощает образ Сарафанова-отца, то вот на Кушака из «Утиной охоты» он совсем не похож. И тут я тоже думаю, что Леонов сыграл лучше, чем написал Вампилов.

Таковы мои впечатления, интересно будет узнать ВашиSmile


avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Франц Энгел в 3/1/2016, 19:01

Это был исключительно интересный опыт, я первым делом посмотрел фильмы, потом прочел пьесы. Теперь даже не знаю, какое впечатление произвели бы на меня пьесы без фильмов.

Сразу скажу, мне "Старший сын" больше понравился. Хотя бы потому что в "Утиной охоте" главный герой отвратителен. Кстати, многие читатели и зрители это отмечают, невозможно больше двух часов (пьеса имеется в виду) смотреть на такого человека. В этом смысле Даль, я с тобой Антон, согласен, придает роли другие акценты, недаром он не произносит в фильме особо мерзостных частей монологов, написанных Вампиловым для Зилова, ни в ресторане, когда Зилов предлагает "воспользоваться" своей "невестой", ни во время порицания друзей, когда Зилов доходит до упреков, что мол друзьям только его имущество и нужно.

В "Старшем сыне" мне, прежде всего, хотелось бы узнать, какие разночтения ты, Антон, имел в виду, я их не заметил. Может быть, невнимательно читал?

В общем и целом, Мельников столь бережно подошел к тексту, что просто диву даешься. А изменения пошли, мне кажется, только на пользу, и связаны скорее с более широкими возможностями кино, скажем, перемещение персонажей в большее число декораций.
avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/2/2016, 10:22

@Франц Энгел пишет:

В "Старшем сыне" мне, прежде всего, хотелось бы узнать, какие разночтения ты, Антон, имел в виду, я их не заметил. Может быть, невнимательно читал?

В общем и целом, Мельников столь бережно подошел к тексту, что просто диву даешься. А изменения пошли, мне кажется, только на пользу, и связаны скорее с более широкими возможностями кино, скажем, перемещение персонажей в большее число декораций.

Здорово, что опыт приобщения к Вампилову-Мельникову у тебя прошел содержательно! Но я вот еще раз перечитал, то, что сам написал, и не вижу, где я говорю о разночтениях в отношении "Старшего сына"... Там, конечно, есть некие чисто косметические разночтения, но в остальном, я, как и ты думаю, что Мельников исключительно бережно подошел к тексту. Различия-разночтения - это больше тема для "Утиной охоты" - "Отпуска в сентябре".

Еще раз перечитал, ты наверное, имеешь в виду фразу: "Если говорить о пьесах, то «Старший сын» впечатлил больше" - так это я сравниваю две пьесы - "Старший сын" впечатлил больше, чем пьеса же "Утиная охота", а не чем экранизация "Старшего сына"Smile
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Мельпомена в 3/2/2016, 22:10

@antonrai пишет:Еще раз перечитал, ты наверное, имеешь в виду фразу: "Если говорить о пьесах, то «Старший сын» впечатлил больше" - так это я сравниваю две пьесы - "Старший сын" впечатлил больше, чем пьеса же "Утиная охота", а не чем экранизация "Старшего сына"Smile

Франц имел в виду фразу написанную тобой мне: "Прочитать пьесу стоит, есть некоторые моменты, решенные в пьесе по-другому; то же касается и "Утиной охоты"-"Отпуска в сентябре".
Я тоже повторю, Мельников очень бережно экранизировал пьесы Вампилова. И похоже, "Отпуск в сентябре" я тоже смотрела, только очень давно и все-все забыла. Даже могу объяснить почему. То что смотреть неприятно, память пытается стереть в первую очередь. А теперь все "воскресив", у меня вопрос.  "Утинная охота" против чего? Зилов махровый эгоист, покажи ему такое зеркало, он пожмет плечами. Зрителям будет неприятно, повозмущаются, но со своим домашним "Зиловым" они в жизни поведут себя точно так же как и его приятели-неприятели, и в конце будут сидеть на лавочке вздрагивая от хлопка мопеда. Как по мне, в этой пьесе не хватает искусства, реализма много.
"Старший сын" противоположен "Утиной охоте" уже тем, что в нем происходят невероятные события. И да, это же еще комедия! И вопросов у меня не возникло - Люди, которые искренне интересуются жизню другого,  готовые принять его проблемы, чужими между собой быть не могут.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Hero of dreams в 3/3/2016, 00:25

Да. ребята, интересные вы пьесы для обсуждения выбрали. "Утиная охота" считается лучшей вещью Вампилова, а "Старший сын" - самой популярной.
Вот моя дочь пьес не читала, а фильм "Отпуск в сентябре" смотрела, и говорит, Зилов ей напоминает Макарова из "Полетов во сне и наяву" (Янковский играет). Герой эпохи застоя.
avatar
Hero of dreams
Придворный
Придворный

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2015-06-10
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/3/2016, 09:41

@Мельпомена пишет:
Франц имел в виду фразу написанную тобой мне: "Прочитать пьесу стоит, есть некоторые моменты, решенные в пьесе по-другому; то же касается и "Утиной охоты"-"Отпуска в сентябре".
Я тоже повторю, Мельников очень бережно экранизировал пьесы Вампилова. И похоже, "Отпуск в сентябре" я тоже смотрела, только очень давно и все-все забыла. Даже могу объяснить почему. То что смотреть неприятно, память пытается стереть в первую очередь. А теперь все "воскресив", у меня вопрос.  "Утинная охота" против чего? Зилов махровый эгоист, покажи ему такое зеркало, он пожмет плечами. Зрителям будет неприятно, повозмущаются, но со своим домашним "Зиловым" они в жизни поведут себя точно так же как и его приятели-неприятели, и в конце будут сидеть на лавочке вздрагивая от хлопка мопеда. Как по мне, в этой пьесе не хватает искусства, реализма много.
"Старший сын" противоположен "Утиной охоте" уже тем, что в нем происходят невероятные события. И да, это же еще комедия! И вопросов у меня не возникло - Люди, которые искренне интересуются жизню другого,  готовые принять его проблемы, чужими между собой быть не могут.

Да, теперь понял, не отвертеться, сказал... Smile

Вообще реализма много в обеих пьесах, по-моему. С тезисом "со своим домашним "Зиловым" они в жизни поведут себя точно так же как и его приятели-неприятели" согласен абсолютно. Для меня же проблема восприятия Зилова из пьесы состоит в том, что Даль его совершенно заслоняет. А вот каков он в пьесе я так и не смог до конца понять, не увидел его. Но все-таки очень важна охота , на которую он хочет вырваться. Но фоне этой охоты отчетливо и проступает пустота - раз кроме охоты у него ничего и нет.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/3/2016, 09:45

@Hero of dreams пишет:Да. ребята, интересные вы пьесы для обсуждения выбрали. "Утиная охота" считается лучшей вещью Вампилова, а "Старший сын" - самой популярной.
Вот моя дочь пьес не читала, а фильм "Отпуск в сентябре" смотрела, и говорит, Зилов ей напоминает Макарова из "Полетов во сне и наяву" (Янковский играет). Герой эпохи застоя.

Некоторое сходство есть, но Макаров-Янковский куда человечнее. В частности и сцену с его нырянием в реку не сравнить со сценой в ресторане, хотя в смысловом плане они и очень похожи. Но герой Янковского больше сам над собой измывается.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/3/2016, 19:23

Для старта напишу несколько фраз. Всегда думала, что Вампилов локален. Европа его не знает , слишком русский менталитет. Оказывается, ошибалась.
Через неделю во Франции начинается довольно представительная конференция, посвящённая творчеству Вампилова. Конечно, участвуют слависты, исследователи его творчества. В университетах есть курс, лекции, семинары о Вампилове.
Это так, для справки, потом продолжу.

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/4/2016, 11:37

Пожалуй, моя любимая пьеса - " Утиная охота".
Героя ( Зилова ) всегда отождествляли с концом времени надежд, оттепели, переходом в суровый застой.
Зилов не " отвратителен", он жертва, жертва своего времени. Кто знает, какие чувства ушли и сделали Зилова , вроде бы, циником. Мне всегда хотелось заглянуть в его душу, потому что поступки - не Зилов.
Его окружение испытывает к нему какие угодно чувства, только не дружеские. Зависть, ревность, ненависть. И заслужил их Зилов ровно настолько, насколько их может заслужить каждый человек.
Так часто случается у Чехова и , простите, за сравнение , Зилов - чеховский персонаж. Чехов никогда не осуждал своих героев, точно так Вампилов не осуждает Зилова.
И ещё . Я поклонница открытых финалов. Помните, в конце Зилов то ли плачет, то ли смеётся. А, может быть, и то , и другое ...







елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/4/2016, 15:58

@елена петрова пишет: Его окружение испытывает к нему какие угодно чувства, только не дружеские. Зависть, ревность, ненависть. И заслужил их Зилов ровно настолько, насколько их может заслужить каждый человек.

Разве? Больше похоже на то, что его как раз терпят на протяжении всей пьесы - пока уж совсем невмоготу не становится - его "лакей" в этом смысле - переход через некую черту. Когда уже нельзя не ударить.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/4/2016, 16:11

Можно испытывать какие угодно чувства и зависть, и ревности , но в то же время терпеть,. Важно, что доминирует в отношениях.
На мой взгляд, окружение чувствует его состояние " за гранью ", поэтому и терпят .

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор antonrai в 3/4/2016, 16:30

@елена петрова пишет:Можно испытывать какие угодно чувства и зависть, и ревности , но в то же время терпеть,. Важно, что доминирует в отношениях.
На мой взгляд, окружение чувствует его состояние " за гранью ", поэтому и терпят .

Тут и интересно подумать, а что доминирует в отношениях со стороны Зилова? К кому он сам относится по-человечески? Да, он уходит за грань, но из ближайшего окружения его уж точно никто туда не толкает.
avatar
antonrai
Писец
Писец

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/4/2016, 16:59

Это не обязательно. Есть разные психо- социальные типы. Некоторых надо подтолкнуть, добиваясь адекватности в отношениях, а другие грызут себя, что зачастую приводит к внешней агрессии. Зилов - второй тип.
У нас разное отношение к Зилову. Далеко не всегда подлая система не деформирует личность , не провоцирует неблаговидность поведения и упомянутую агрессию.
Кому- то повезло, а кто- то - Зилов.

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Hero of dreams в 3/4/2016, 23:00

@antonrai пишет:Некоторое сходство есть, но Макаров-Янковский куда человечнее. В частности и сцену с его нырянием в реку не сравнить со сценой в ресторане, хотя в смысловом плане они и очень похожи. Но герой Янковского больше сам над собой измывается.  

Сходство скорее в сюжете, и там жена и любовница, и там, и там работа не волк, в лес не убежит, и там, и везде застой, и везде кризис среднего возраста. А персонажи разные, причем Янковский и Даль очень сильно накладывают себя на образ. И актеры, оба, как бы лучше своих персонажей, ну, можно так подумать.
avatar
Hero of dreams
Придворный
Придворный

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2015-06-10
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Hero of dreams в 3/4/2016, 23:05

@елена петрова пишет:Это не обязательно. Есть разные психо- социальные типы. Некоторых надо подтолкнуть, добиваясь адекватности в отношениях, а другие грызут себя, что зачастую приводит к внешней агрессии. Зилов - второй тип.
У нас разное отношение к Зилову. Далеко не всегда подлая система не деформирует личность , не провоцирует неблаговидность поведения и упомянутую агрессию.
Кому- то повезло, а кто- то - Зилов.

Хорошо Вы сказали про "систему", про "подлую систему", очень точно, на этот счет недавно была лекция Эллы Панеях "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ: ПОСТУПКИ И ЦЕННОСТИ РОССИЯН", про современность, но можно и к советскому времени отнести - система наша, институты, государство если угодно, мешают нам быть людьми адекватными и великодушными, ценности у нас одни, а поступать мы вынуждены иначе, против себя идти, ломает нас система, увы.
avatar
Hero of dreams
Придворный
Придворный

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2015-06-10
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Мельпомена в 3/4/2016, 23:23

@antonrai пишет:   Но все-таки очень важна охота , на которую он хочет вырваться.  Но фоне этой охоты отчетливо и проступает пустота - раз кроме охоты у него ничего и нет.  

А может эта охота и есть вся суть пустоты Зилова? Как охотник он ноль, но как он описал в своем монологе утреннюю тишину на реке. Тогда он был настоящий, как будто он стремится назад в утробу матери, в состояние нерожденности.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Мельпомена в 3/4/2016, 23:33

@елена петрова пишет:
Зилов не " отвратителен", он жертва, жертва своего времени. Кто знает, какие чувства ушли и сделали Зилова , вроде бы, циником. Мне всегда хотелось заглянуть в его душу, потому что поступки - не Зилов.
Его окружение испытывает к нему какие угодно чувства, только не дружеские. Зависть, ревность, ненависть. И заслужил их Зилов ровно настолько, насколько их может заслужить каждый человек.

Всетаки Вампилов изобразил, что у Зилова именно друзья, несмотря на то, что он о них открыто вытирает ноги. И зависть они испытывают по этому поводу, что он так может, а им вроде как совесть мешает быть такими, как будто в этом их слабость.
avatar
Мельпомена
Писец
Писец

Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 41

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/4/2016, 23:37

Он и есть настоящий. Его сломали, увы. как многих. Сломала система и , спасибо, Hero of dreams за то, что верно поняла то, что я , довольно невнятно пыталась сказать.
Мельпомена, он совсем не пустой . Он просто разный. Его трудно понять и оправдать, но нуждается ли он в оправдании, я не знаю.
Система ломала многих реальных людей. Только один пример: Геннадий Шпаликов.

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/4/2016, 23:40

Мельпомена, Вы опередили меня своим сообщением. Завтра поговорим . Ok?

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Франц Энгел в 3/5/2016, 13:05

Про охоту, от меня, как от охотника

@antonrai пишет:  Но все-таки очень важна охота , на которую он хочет вырваться.  Но фоне этой охоты отчетливо и проступает пустота - раз кроме охоты у него ничего и нет.  

Охота - маленькое удовольствие Зилова. Не такое уж маленькое. Как он сам для себя священная персона, так и его "маленькое удовольствие" - это священнодействие. Однако, Зилов плох и здесь. Казалось бы, любимое дело, никто не заставляет, никто не контролирует, а вот так вот: мазила наш Зилов. И почему? Да потому что он слишком серьезно к себе относится - тщеславие это называется - так заморачивается, что ни в одну утку попасть не в состоянии. Палит в воздух, только зверей зря пугает. Получается, и здесь пусто, одна рефлексия.


avatar
Франц Энгел
Принц

Сообщения : 167
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 41

http://mustellanivalis.wix.com/franz-engel

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор елена петрова в 3/5/2016, 13:22

Рефлексирующий человек - это плохо ?

елена петрова
Придворный
Придворный

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-08-04
Возраст : 69

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пьесы Вампилова

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения