"Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Участников: 5
Страница 1 из 1
"Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
По предложению инициативной группы из ФБ выношу на обсуждение фантастический рассказ Дж.Мартина "Мистфаль приходит утром". Тема откроется 12 мая.
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Первое мое впечатление - у рассказа нет стиля. Текст голый. Хотя я сам толком не понимаю из чего "варится" стилистика текста. Здесь и редактор, могу предположить, поработал безжалостно красным фламастером и переводчик загубил все и вся окончательно и бесповоротно.
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
А у меня рассказ вызвал недоумение уже на уровне названия . То ли все списать на трудности перевода, то ли автор так и задумал, то ли я придираюсь . Mist - туман (анг.), fall - падать (анг.) поэтому туманопад приходит утром, ага, если еще учесть, что в рассказе он отступает или рассеивается или куда-то откатывается, вообще фиг поймешь куда девается. Ок, автор вводит еще одно понятие mistrise - если параллелить с тем же английским sunrise - восход, то означает подъем тумана. Теперь мое второе недоумение, конфликт Сандерса и Дубовски из-за слова мистфаль. Дубовски кто по национальности? Он по английски не шпрехает? Прилив тумана и отлив тумана перепутать невозможно. Но еще маленькая подробность, Сандерс и журналист обычно разговаривали о мистфале, и по смыслу можно было понять, что вообще о тумане, а не о конкретном отливе тумана. Поэтому вопрос, а какого рожна так разбомбило Сандерса, когда Дубовски ближе к закату назвал приход тумана мистфалем, он же мог иметь ввиду вообще туман?
Мельпомена- Писец
- Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 47
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Рассказ относится к жанру научная фантастика. То, что фантастика - очевидно, но вот, что научная - совсем нет, наоборот - это антинаучная фантастика.
Пёс-убийца Франца Э.- Придворный
- Сообщения : 30
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 47
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Мельпомена пишет:А у меня рассказ вызвал недоумение уже на уровне названия . То ли все списать на трудности перевода, то ли автор так и задумал, то ли я придираюсь . Mist - туман (анг.), fall - падать (анг.) поэтому туманопад приходит утром, ага, если еще учесть, что в рассказе он отступает или рассеивается или куда-то откатывается, вообще фиг поймешь куда девается. Ок, автор вводит еще одно понятие mistrise - если параллелить с тем же английским sunrise - восход, то означает подъем тумана. Теперь мое второе недоумение, конфликт Сандерса и Дубовски из-за слова мистфаль. Дубовски кто по национальности? Он по английски не шпрехает? Прилив тумана и отлив тумана перепутать невозможно. Но еще маленькая подробность, Сандерс и журналист обычно разговаривали о мистфале, и по смыслу можно было понять, что вообще о тумане, а не о конкретном отливе тумана. Поэтому вопрос, а какого рожна так разбомбило Сандерса, когда Дубовски ближе к закату назвал приход тумана мистфалем, он же мог иметь ввиду вообще туман?
Но речь то тут не в звучании, а в сути. Что Дубовски в принципе не интересуется тем местом, куда он прибыл. Мне лично гнев Сандерса очень даже понятен. Это как в спорте: когда комментатор допускает какую-то оплошность, которую ну невозможно допустить при элементарном знакомстве с комментируемым видом спорта. А если еще к этому комментатору изначально не слишком приязненно относишься (как Сандерс к Дубовски) - тут и закипеть недолго
antonrai- Писец
- Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 44
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Франц Энгел пишет:Первое мое впечатление - у рассказа нет стиля. Текст голый. Хотя я сам толком не понимаю из чего "варится" стилистика текста. Здесь и редактор, могу предположить, поработал безжалостно красным фламастером и переводчик загубил все и вся окончательно и бесповоротно.
Кстати, мне рассказ показался совсем неплохим, на стиль я особенного внимания не обращал, наверное, следовательно, все не так и плохо Другое дело смысл. В рассказе все сводится к тому, что наука, мол, убивает всю таинственность - тезис достаточно известный, но все представлено так, что научные достижения сводятся к тому, что надо приехать в какое-то место, понатыкать там аппаратуру, и все станет ясно, и никаких тайн не останется. Как-то это "слегка" наивно.
antonrai- Писец
- Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 44
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
antonrai пишет:Но речь то тут не в звучании, а в сути. Что Дубовски в принципе не интересуется тем местом, куда он прибыл. Мне лично гнев Сандерса очень даже понятен. Это как в спорте: когда комментатор допускает какую-то оплошность, которую ну невозможно допустить при элементарном знакомстве с комментируемым видом спорта. А если еще к этому комментатору изначально не слишком приязненно относишься (как Сандерс к Дубовски) - тут и закипеть недолго
Вот в том вся ирония, бессмыслено искать суть там, где ее нет. То что Дубовски не интересуется тем местом, можно было показать более однозначным приемом. Я к тому и придираюсь, а какая собствено была цель у автора, я запуталась, это как шутку сказать, которую не поняли, примерно тот же эффект. И конкретно по персонажу Сандерса, я могу допустить, что из за личной неприязни вскипают и от тени оплошности, но так ведут себя маразматики. Автор намеренно изображал персонажа психическим инвалидом? Тогда противопоставление в рассказе тайна - наука анулируются автоматом, т.к. на стороне науки - Дубовски, а на стороне романтики и таинственности никого.
P.S. Антон, С Днем Рождения! Успехов, творческого вдохновения, новых интелектуальных открытий и озарений
Мельпомена- Писец
- Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 47
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Мельпомена пишет:
Вот в том вся ирония, бессмыслено искать суть там, где ее нет. То что Дубовски не интересуется тем местом, можно было показать более однозначным приемом. Я к тому и придираюсь, а какая собствено была цель у автора, я запуталась, это как шутку сказать, которую не поняли, примерно тот же эффект. И конкретно по персонажу Сандерса, я могу допустить, что из за личной неприязни вскипают и от тени оплошности, но так ведут себя маразматики. Автор намеренно изображал персонажа психическим инвалидом? Тогда противопоставление в рассказе тайна - наука анулируются автоматом, т.к. на стороне науки - Дубовски, а на стороне романтики и таинственности никого.
P.S. Антон, С Днем Рождения! Успехов, творческого вдохновения, новых интелектуальных открытий и озарений
Спасибо за Поздравление - очень приятно! Цель автора у меня тоже вызвала сомнения - он ведь даже намеренно не стал создавать никакой видимости интриги - туман таинственности, так сказать рассеялся, и все. Хотя, видно, это он и старался показать - что в этом смысл и есть. Как буднично уничтожается таинственность. Не знаю. А все же эпизод с гневом Сандерса хорош
antonrai- Писец
- Сообщения : 85
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 44
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Пёс-убийца Франца Э. пишет:Рассказ относится к жанру научная фантастика. То, что фантастика - очевидно, но вот, что научная - совсем нет, наоборот - это антинаучная фантастика.
И даже не фантастика, а фантазия. Пришла мужику идея в голову, он не обдумывая, не разрабатывая ее записывает и опубликовывает. Где научный подход? Например, какой природы туман? Туман в земном понятии или нечто иное? Если первое, то от такого количества тумана местность должна быть болотистой, даже в отеле должно быть все влажно, и персонал должен воевать с плесенью. Если же туман какой-то газ, не влияющий на здоровье людей, то разве сложно было об этом особо написать?
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Нет здесь объяснений, нет "научного подхода", ибо рассказ писан не физиком, но лириком. Мы же, кажется, привыкли, что фантасты люди первого склада. Другое дело, все здесь условность - туман ненастоящий, его природа вообще автора не волнует, и отношения между людьми искусственные (намек на притчу): создана триада - антагонисты и нейтрально заряженная частица. В этой связи - надо было изобразить конфликт, он и изображен. Конфликт ради конфликта, иллюстрация "фундаментального противоречия" Сандерса с Дубовски. Жаль, что последний не представлен циником, приехавшим ради того, чтобы туман рассеять и превратить планету в промышленную зону, тогда гнев Сандерса был бы обоснованным. А так, кто придумал названия "мистфаль" и "мистрайз"? На планете не существовало цивилизации, значит сами люди и придумали, и какой-то особой историко-культурной ценности эти наименования не имеют. Но это спорный, наверное, момент. Еще про Сандерса: я бы его сумасшедшим не назвал, скорее, невоспитанным, и не из-за нападок на Дубовски, а из-за его первой вспышки гнева, когда они разговаривали в баре с журналистом, т.е. с лицом скорее сочувствующим. Сандерс так болезненно отреагировал, что невольно закрадывается подозрение, а не было ли в словах журналиста правды, которую Сандерс не желает признавать.
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
И про призраков хотелось бы сказать отдельно: что планета де факто потеряет, лишившись этой опасной особенности, этакой приправы - "перца" в отсутствии "соли"? Разве ее красота будет утрачена? Разве прекратятся мистфали? Роза без змеи под розой уже не столь прекрасна?
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Вот это кто? Сандерс с журналистом? Сандерс тот, который крупнее? Значит, я его совсем не таким представлял
Пёс-убийца Франца Э.- Придворный
- Сообщения : 30
Дата регистрации : 2015-02-03
Возраст : 47
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Думаю, пора закрывать тему. В рассказе уже больше нечего обсуждать, да и некому, к слову, что за инициативная группа я так и не увидел. Пора объявлять новое произведение и дату открытия нового обсуждения.
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Chicot пишет:Думаю, пора закрывать тему. В рассказе уже больше нечего обсуждать, да и некому, к слову, что за инициативная группа я так и не увидел. Пора объявлять новое произведение и дату открытия нового обсуждения.
Истину глаголишь
"Мистраль..." маленький, на один зуб. Я даже собирался другой рассказ Мартина прочитать, в довесок, потом о нем поговорить, но не сильно и хотелось... А группа из ФБ, в этом самом ФБ и порывалась обсуждать, не буду сюда переносить их отзывы, пусть там и остаются.
Оказалось, к слову, что надо в ФБ людям объяснять как где-либо регаться в картинках. Попробовать что ли, скринов наделать с красными стрелочками
Или сперва параллельное обсуждение допустить, и тут и там, а потом посмотрим...
Подумать надо
В любом случае - вперед, к новому обсуждению!
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Франц Энгел пишет:
Истину глаголишь
"Мистраль..." маленький, на один зуб. Я даже собирался другой рассказ Мартина прочитать, в довесок, потом о нем поговорить, но не сильно и хотелось... А группа из ФБ, в этом самом ФБ и порывалась обсуждать, не буду сюда переносить их отзывы, пусть там и остаются.
Оказалось, к слову, что надо в ФБ людям объяснять как где-либо регаться в картинках. Попробовать что ли, скринов наделать с красными стрелочками
Или сперва параллельное обсуждение допустить, и тут и там, а потом посмотрим...
Подумать надо
В любом случае - вперед, к новому обсуждению!
Франц, ты описался, мистфаль, а не мистраль , хотя и правда, не устану повторять, название дурацкое, я его с английского переводила, а если с немецкого переводить, вообще смысл - мрак, именно тем рассказ с литературной точки зрения и является.
Мельпомена- Писец
- Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 47
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
О, Мельпомена, как мне не стыдно! задал бы мне Сандерс за такое неуважение к достопримечательностям хотел сказать "прекрасного острова". Нет, определенно, у меня в голове какая-то морская тема.
А перевод с немецкого шедевральный выходит, это правда. Не будем акцентировать на фекалиях, но на грязевую лавину воображение раскручивается.
Во многом знании - много печали.
А перевод с немецкого шедевральный выходит, это правда. Не будем акцентировать на фекалиях, но на грязевую лавину воображение раскручивается.
Во многом знании - много печали.
Re: "Мистфаль приходит утром" Джоржа Р.Р. Мартина
Тогда все, на тему вешаю замок
Мельпомена- Писец
- Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-02-02
Возраст : 47
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|